21 noviembre de 2024
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El expresidente de Uruguay, José 'Pepe' Mújica, recibió a Clarín en su chacra de las afueras de Montevideo, días antes del balotaje en Uruguay.
En plena recuperación de un cáncer de esófago, y a sus jóvenes 89 años, habló de todo con el periodista Pedro Gianello.
Sus 31 frases más destacadas:
- Mi salud ha mejorado notoriamente.
- Cuando me viene alguna nerviosidad, digo: 'Todo esto es propina'. Tengo 89 declarados, pero yo sé que tengo 90. Estuve añares en cana, me pasó de todo, tengo balazos a troche y moche, estoy vivo así que tengo que darle gracias a la vida.
- La tendencia humana es que si yo tengo una empresa voy a tratar de ganar lo más que pueda. Y si en ello, tratar de machetear lo más que pueda en salarios, lo voy a hacer. Así somos los humanos. Es una tendencia humana, entonces tiene que haber un poder central que me obliga un poco a repartir porque por buena voluntad no reparto. Y esa es la función social que tiene que cumplir toda la economía.
- Tampoco me puedo pasar en el reparto porque si no el empresario hace como la vaca lechera, que esconde la leche para el ternero. Va, invierte en otro lado y me deja colgado y después estamos peor. Hay un equilibrio que el Estado lo tiene que cumplir y no debe renunciar. Eso es lo que está en disputa.
- Tenés que aprender de la historia. La dictadura del proletariado nos pareció en una época, hace 50 años, que era una salida. Fue la cuna de la burocracia, mucho peor que la burguesía porque es parásita. Uno tiene que aprender con el de la vida. Pero no pasó solo en la Unión Soviética, ahí está toda Europa Oriental, los más racionales que hay en Europa, hicieron un capitalismo mafioso. El peor capitalismo.
- Yo soy un viejo, no lo voy a ver, pero la gente joven cuando tenga mi edad se va a espantar de los cambios en el trabajo. Y el que no 'te calificado de acá (se toca la cabeza) la queda. Ese es un cambio abismal, ya hay cosas que asustan.
- Somos un país de viejos. Los vecinos lo van a resolver. Brasil se va a desbordar pa' acá. Es medio inconcebible un país que esté vacío. Este es el país más ganadero del mundo, tiene cuatro vacas por habitante. El 40% de los trabajadores industriales trabajan en frigoríficos, hay 37 frigoríficos. Hay una dependencia brutal, el 50% del país se usa para pastoreo

- Es caro, sí. (Uruguay) es un país caro. Pero es un país que tiene históricamente una fuerte legislación social y política sociales.
- Si Uruguay hubiera sido un país del tamaño de Argentina, la historia política del mundo diría: 'La socialdemocracia se inventó en el Uruguay'.
- Nosotros tuvimos un presidente en 1910, Don José Batlle y Ordóñez, que escribía Dios con minúscula, que separó la Iglesia del Estado, que se dio cuenta el papel que tenía que cumplir el Estado y compró la empresa eléctrica que hasta el día de hoy (UTE), que puso al Estado a hacer bancos, que le dio el divorcio a la mujer por su sola voluntad, reconoció las 8 horas en el año 14, decía que el sindicato es el abogado del pobre, es decir, era un socialdemócrata. Pero como el Uruguay es un piojito, tuvo una influencia política en la historia del Uruguay brutal, porque quedó en su escuela. Entonces usted se encuentra que hasta un gobierno de derecha filosóficamente, le da continuidad a las políticas sociales, no se le ocurre tirar la mierda. ¿Por qué? Porque es uruguayo. Un poco somos todos medio batllistas acá, incluso los de derecha. Por eso el Uruguay reparte mejor que los otros, pero gasta más. Es contradictorio y es caro, seguro.
- Las redes envenenan bastante la sociedad, desgraciadamente.
- La democracia está enferma y yo creo que va a tener que tener una evolución institucional. A lo mejor me estoy pasando, pero un Parlamento hoy no puede resumir la expresión de las distintas partes de la sociedad.
- A nosotros nos pasó con la pandemia. Nombraron como asesores a unos hombres de ciencia, hubiera sido mejor que lo hubieran puesto a mandar a ellos, porque los demás no sabíamos un carajo, ¿tá? No entendíamos nada. Iba a pasar cada vez peor porque el mundo es cada vez más técnicamente y científicamente más complejo.
- Para mí en el futuro va a haber gobiernos parciales; la enseñanza va a tener su gobierno; la industria el suyo; y va a haber un gobierno central, pero no le dice lo que tiene que hacer, le dice lo que no tiene que hacer porque cada gobierno va a tender a pasarse. Porque no se conoce la inmensidad de los mundos qué significan, tiene que haber especialistas, no se puede saber de todo.
- El hombre es una construcción cultural.
- Milei está diciendo algunos disparates que son dolorosos. Pero tiene una fábrica de pobres también. Los otros, queriendo arreglar los problemas emitiendo plata estaban locos también. Y no he visto la más mínima autocrítica. Nadie se hace la autocrítica de que era una cagada. No se puede arreglar los problemas de la economía emitiendo, emitiendo y desatar una hiperinflación.

- La hiperinflación es una de las peores enfermedades que tiene una sociedad. Fue la que votaron a Hitler, nada menos que en Alemania, que era el pueblo más culto y más desarrollado de Europa, y votaron la mierda esa que nos cagó el mundo.
- Este no es un problema de derecha, ni de izquierda, ni en el centro, es el problema de fundamentos. No jodan, no se arregla dándole manija a la cosa y emitiendo plata, se arma una cagada que... no he visto que tampoco al peronismo se haga la autocrítica.
- Tenemos que aprender de nuestras cagadas y reconocerlas porque ahí estamos educando a la gente, a las nuevas generaciones le estamos dando un mensaje formativo: 'No, mirá, no te metas en esto que es grave'. Lo que hicimos ya no se puede arreglar, lo que se puede prevenir es el futuro: 'Hagamos otra cagada pero esta no, esta ya la conocemos'. Y nadie dice nada.
- Milei que poco menos quiere eliminar el Estado. ¿Y quién va a tocar pito? Es como ir al fútbol sin un juez. Sí, nos matamos. El juez puede tener muchos defectos pero tiene que haber alguien en la cancha que nos pare el carro porque si no terminamos a las piñas. Es sencillo. Hay que mejorar el Estado, pero hay que empezar por reconocer los defectos.
- Un martillo puede servir para clavar una chapa, un clavo o para romperle la cabeza a un tipo, todo depende de la voluntad la mano que lo trabaja.
- Queremos mejorar el Estado y nos vamos al otro extremo: eliminemos el Estado, ¿y con qué nos quedamos? ¿Quién va a poner los impuestos y quién regula los impuestos?
- Le tomaría el pelo a Barack Obama: 'Te dije'. Me acuerdo que le dije: 'Vete de Afganistán, vete que se tuvo que ir Alejandro Magno'. Demoraron cinco años y quedó peor que antes. Quedó en manos de los talibanes, bien una cagada, pero bien. Es un tipo interesante Obama, por lo menos en la inteligencia.
- Se va a joder Europa. Yo no lo voy a ver, pero Europa termina café con leche. Porque África por el año 2060, por ahí más o menos, va a ser la mitad de la humanidad.
- Nosotros vamos a estar viejos y los europeos son bacanes y cada vez precisan más gente que les sirva, que haga los trabajos que ellos no hacen. No quieren a los negros pero los terminan incorporando como pasó en el fútbol, no tienen más remedio. Europa tiene baja natalidad y África es una explosión. Se morirán en el Mediterráneo, la migración, todo lo que quiera, pero le pasan por arriba. Europa termina café con leche, acuérdese. Yo veo al seleccionado francés cuando jugaba con la Argentina, parecía africano.
- En Estados Unidos van a tener lío con los inmigrantes. Tienen lío con California porque los peones son todos mexicanos. Se le arma un lío de la puta madre si los quiere echar porque los americanos no quieren trabajar la tierra y los europeos tampoco.
- Es un disparate poner a los milicos para expulsar a la gente. ¿Qué tiene que ver eso con las ideas liberales? Es ofender el liberalismo. Es irse a 1870 más o menos. Lo están revolcando al liberalismo como ideología.
- ¿Qué es China? Ellos dicen que son comunistas modelo China, tipo chino. Yo lo veo más confuciano, no que otra cosa. Leyendo Confucio, es decir, los chinos son chinos, no son comunistas, son otra cosa. Pero ahí está, tienen un modelo. ¿Y qué les para? Y no tienen apuro.

- Los chinos hoy en la investigación científica están publicando novedades más que los americanos y que los europeos. Se están colocando en la vanguardia del conocimiento. No parecen bobos los chinos, no tienen nada de bobos. ¿Qué va a pasar? No tengo idea. Tampoco tienen un apuro, especulan con el tiempo y tienen por ciertos cosas colosales: la Ruta de la Seda, los puertos que tienen.
- Europa cometió un error colosal, creo que Europa ha perdido personalidad política. Después que desapareció la vieja (Angela) Merkel, no tienen hombres de Estado que miren un poco más lejos. Le regaló Rusia a los chinos. Cuando a Rusia la tendría que haber absorbida Europa. Los rusos son europeos también, a su un modo. Acabó con la política de la OTAN, Alemania tenía que ver que ese continente ruso que estaba vacío. Con esta política que lo cerraron, el bloqueo y la puta madre que lo parió, Rusia está comerciando con China y con la India como la puta. Y ya se creó otra economía para el otro lado, eso desequilibra a Europa y se jodió Europa.
- Alemania tiene una crisis por el precio del gas y la puta madre. Para mejor, con el loco (Vladimir) Putin, que es un ruso auténtico, un imperialista, porque Rusia es un imperio. Europa tenía que saberlo eso, porque la historia te enseña. No dejar esa cosa suelta y regalada al China.
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