Así piensa Axel Kicillof sobre lo que está pasando en el mundo y la Argentina de Milei

El gobernador Axel Kicillof brindó una extensa entrevista con Clarín, en la que habló de todo.

Kicillof sobre la victoria en las elecciones del 7 de septiembre

En la provincia de Buenos Aires le ganamos a Vidal en el '19 por 17 puntos creo. Le ganamos a Milei en las generales de 2023, en la PASO por 15 o 20 puntos y en las generales de nuevo por 13 puntos. La verdad que viene siendo un gobierno que plebiscita sus políticas, por lo menos en el '23, donde además muchos gobiernos provinciales del peronismo también perdieron. 

Nosotros hacemos permanentemente un trabajo territorial. Yo mismo y todos los ministros. Hay un trabajo de presencia en la forma de gobernar la provincia. Se valora la gestión, la educación pública, la salud pública, las rutas, los caminos rurales, los centros universitarios. En la última elección dijimos la derecha o los derechos. Eso ganó y nos dejó un mandato. 

Ahora se agrega un gobierno que tiene que ser escudo y red ante la situación que está generando Milei, que es nociva en general, pero muy dura para la provincia. El contraste es permanente y son las dos cosas. Tuvo que ver mucho también haber llegado con Sergio (Massa) y con Cristina (Kirchner) a una sola boleta. También que la oposición se dividió. Fue una elección con mucho elemento territorial, así que también contribuyeron los intendentes. Fue muy impactante en su resultado y creo que Milei tiene mucho que ver porque hizo una pésima campaña.

Kicillof sobre el Gobierno de Milei

Milei ganó como algo nuevo, diciendo que iba a dolarizar y que iba a dinamitar el Banco Central. Lo que hizo finalmente es un programa de ajuste ortodoxo y su plan convencional más conocido y repetido. Un plan sumamente contractivo, anti productivo y anti industrial. Entonces iba a generar un desastre económico que tiene una evolución como lo tuvo en los '90. 

Cuando me opongo al programa en mi rol institucional de gobernador lo hago no por una cuestión ideológica. Yo tengo un mandato. En Buenos Aires ganó por afano seguir abriendo escuelas, haciendo hospitales, mejorando las rutas, haciendo parques industriales, universidades, caminos rurales, seguir acompañando a la producción, al trabajo bonaerense. Tenemos 5 millones de alumnos y 70% van a la escuela pública gratuita. En muchos lugares el único prestador, la única institución educativa, es el Estado. ¿Vas a romper el Estado? Nos quedamos sin escuela. La salud otro tanto. 

Kicillof sobre su relación con Cristina

Todavía no (hablé con Cristina), pero lo voy a hacer. La voy a ir a visitar, porque han armado todo esto... Ningún problema con eso. En la elección mandó un audio que se lo pedimos para que estuviera presente en el escenario y pudiera hablar ella. Lo hizo. El peronismo ha dado una muestra de madurez. Hace dos meses todos pensaban que el peronismo iba dividido y la derecha y la ultraderecha unificadas en una sola expresión política. Hablaban de 10 o 15 puntos de diferencia.

Kicillof sobre los planes de Milei

Es muy grave lo que está pasando en Argentina, y lo digo también para Clarín. Milei amenazó con intervenir la Provincia. Ahora en la elección de octubre está buscando que le convaliden gobernar por decreto y con veto. Es una incomprensión total y absoluta de nuestro régimen de gobierno. No pasó hasta ahora y es grave que piense que puede gobernar sin tener que consensuar nada con el Parlamento. Ha dicho que hay que odiar a los periodistas, artistas populares, opositores. A mí me dice cualquier barbaridad, pero ese no es el problema, sino que ocurre en el marco de una agresión muy fuerte al sistema productivo argentino, al laburo, a las personas con discapacidad, a los jubilados, a los que tienen enfermedades, a la universidad pública, a la salud pública. 

Kicillof sobre las elecciones de octubre

Creo que de cara a octubre se acaba de realizar un primer paso del que no quiero alardear ni agrandarlo. Fue una elección de medio término, obtuvimos un apoyo muy fuerte y Milei en materia de votos tuvo un rechazo fuerte, una parte del electorado que le dio la espalda. Hubo un ausentismo mucho menor que el esperado. Creo que el pueblo de la provincia de Buenos Aires comprendió, se movilizó, votó y dijo basta. Eso es un aporte a la elección de octubre, indudablemente. Es una elección nacional, se va a discutir en todas las provincias simultáneamente. Creo que con lo que se hizo hasta ahora, y que buena parte de la discusión transcurre en el Congreso, va a tener un atractivo importante ir a votar. Después, falta tanto en Argentina... Nosotros vamos a hacer el máximo esfuerzo.

Kicillof sobre el rol del Estado

En todos los distritos que visitamos no me piden menos Estado. Me dicen que falta un jardín de infantes, que hay que hacer la cloaca, que hay que pavimentar la ruta. En la provincia de Buenos Aires la salud pública, la educación pública en el interior, pero también en el conurbano, tienen un papel determinante más allá de las deficiencias, de lo que falta y de los esfuerzos que estamos haciendo también transformando la seguridad de la Provincia, cambiando los formatos de aprendizaje y construyendo infraestructura. Lo que diría es que nosotros trabajamos de esta manera y hay una necesidad por más educación, más salud, más seguridad. La demanda en los hospitales públicos provinciales y municipales de medicamentos y de atención subió un 30% desde que llegó Milei. Porque la medicina privada está en una crisis enorme. Miren la paradoja, Milei vino a privatizar y está estatizando, porque lo que antes se resolvía por privado por el desastre del poder adquisitivo y la situación social, económica y laboral que está generando se descarga sobre el sector público. Y al mismo tiempo Milei quiere fundir a los estados provinciales.

Kicillof sobre el fracaso del Gobierno de Alberto Fernández

Yo me hago responsable. Tenemos responsabilidad todos los que participamos. La verdad es que a nivel de Gobierno nacional no conseguimos los objetivos que teníamos, no cumplimos con las expectativas. Yo participé también de algunas de esas discusiones. Por supuesto que mi principal ocupación de la provincia de Buenos Aires no te deja demasiado respiro, pero participé de decisiones y después el resultado no fue el que esperábamos y dejó una sensación de decepción, como dije. Ahora, de cara a lo que viene, lo que hay que ofrecer es una propuesta que sea mejor, partiendo de lo que no hicimos bien en unas condiciones que, también debo agregar, se atravesó dos años de pandemia y un gobierno que tuvo que cargar con uno de los desastres económicos más graves de la Argentina contemporánea, que es el endeudamiento de Macri con el FMI.

Kicillof y el aporte que puede hacer en el peronismo

Creo que hay que articular a todos los sectores. Fui ministro de Economía, diputado por el peronismo, soy gobernador, ganamos la reelección y ahora en conjunto y con la colaboración de todos ganamos esta elección tan complicada y ahora vamos por octubre. Todos tenemos responsabilidad. Estamos haciendo una experiencia de gestión de la Provincia que tiene un montón de aspectos interesantes, innovadores, importantes. Nos la pasamos recorriendo el territorio. El Gobierno de la provincia funciona en la capital de la provincia. Es una novedad, hace tiempo que no pasaba. Las banderas históricas del peronismo son mi bandera. Ahora, cómo llevar adelante esas políticas en esta situación histórica, con las aspiraciones de la sociedad, del pueblo, del peronismo y más allá del peronismo, es un enorme desafío. Hoy tengo una responsabilidad enorme que es gobernar la provincia de Buenos Aires. Después, los debates al interior de la fuerza política, cuánto más profundos los podamos hacer y menos sea una cosa de interna, novela, culebrón, de llamó o no llamó... Lo que hay que hacer es encontrar una una respuesta de cara a la sociedad que sea algo atractivo, interesante, representativo. Lo hemos hecho en provincia de Buenos Aires, con todo lo que significaba ese desafío. Parecía que nos íbamos a pelear, a dividir, y fuimos con una sola boleta y ganamos una elección que parecía imposible.

Kicillof y el impacto de las elecciones del 7-S

Milei no escuchó las urnas, no escuchó lo que pasó, redobló la política. No hay un problema de déficit. Tranquilamente podía haber sostenido las políticas para personas con discapacidad. En julio emitió $17 billones para pagar los intereses. Tiene un problema de prioridades y por eso esta elección es tan importante, porque puede modificar y nadie le está pidiendo que deje de ser...Tiene que modificar la política porque se lo pidieron en las urnas.

Milei lo que tiene que hacer es gobernar para las mayorías. El Gobierno tiene que cambiar sus políticas y el rumbo. Es imperioso y además Milei mismo lo puede hacer. El dijo "tenemos que hacer una autocrítica". Bueno, que la hagan y que tomen decisiones al respecto. Ahora, vetando leyes que no le representan un agujero fiscal, como la de universidades, lo que hace es demostrar que no escucha nada y que se obstina en la misma política.

Kicillof y los desafíos del peronismo para encantar nuevamente

La experiencia de Alberto Fernández no logró satisfacer las expectativas. De hecho, no logramos continuar con un Gobierno peronista y ganó Milei. Obviamente ganó Milei acompañado en balotaje por el macrismo. Estoy planteando que el peronismo tiene vocación de gobernar, tiene un proyecto para el país que por supuesto después de la experiencia que tuvimos comprendemos que para poder volver a gobernar hay que pensar, reflexionar, discutir, debatir y hacer una propuesta que no sea solo una cuestión de programa económico. Hoy no estamos discutiendo entre nosotros un plan macroeconómico. 

Kicillof sobre "Toto" Caputo y el plan económico

El ministro de Economía es un tipo de JP Morgan como todo el equipo económico que trató de sostener un dólar fijo desde el comienzo tras una devaluación. El tipo de cambio se fue atrasando y evidentemente el dólar está barato, no lo digo para discutir cuál es el nivel de tipo de cambio sino porque es más barato veranear en Brasil que ir a la Costa Atlántica. Trataron de sostener un dólar barato, los salarios reprimidos, jubilaciones bajas y el gasto público con una contracción infernal. Esto se hizo veinte veces en la Argentina. 

Kicillof y el plan de Donald Trump

Hoy en cambio tenemos un mundo proteccionista y nacionalista como vemos en el corazón de Occidente. ¿Qué hace Estados Unidos hoy en 2025? Proteccionismo. Donald Trump dice "yo quiero que los autos se produzcan en Estados Unidos, para cuidar la industria nacional y el trabajo nacional, para mejorar los salarios industriales". Este plan este de estabilización de la Argentina está entonces a contramano de la historia.

Cada país trata de cuidar lo propio porque estamos en una etapa de la economía mundial en medio de una turbulencia, una crisis global que sigue desarrollándose, una disputa de hegemonía, de relocalización de la producción de trabajo donde cada economía, insisto, trata de cuidar lo propio. Tenemos un conflicto muy grande en el norte de la provincia Buenos Aires en el corredor de la ruta 9 en varias zonas de San Nicolás, Ramallo. Allí opera Ternium, de Techint, ¿no? El tema del alto horno y de la industria metalúrgica es crucial. Hay una crisis en la industria metalúrgica como hay también una crisis en la textil o en la industria del juguete. Todos los presidentes del mundo están diciendo hay que cuidar la producción nacional. Yo no me caso con los instrumentos sino con los objetivos. Entonces la Argentina es un país que si se primaríza completamente y todo el resto se importa termina por destruir la capacidad productiva local y nacional. Y me remito a Alfredo Martínez de Hoz que quería hacer eso reivindicando la década del 80 del siglo 19... miren adónde nos quiere llevar. En el Mundial 78 la cancioncita decía 25 millones de argentinos. Ahora hay 47 millones ¿cuántos sobran en ese modelo me pregunto? Pero volviendo al punto.. creo que si alguien de la ultraderecha se entera que Milei deja que cierran las industrias sin que él mueva un dedo...

Milei escucha la parte que quiere de Trump. Me van a decir que banco a Trump pero yo hablo de la parte de Trump de la economía, no hablo del tema intervencionismo en otros países o las medidas que está tomando contra los inmigrantes. El núcleo de las ideas económicas de Trump es reindustrializar Estados Unidos y si uno va a Europa la problemática es como ser tener trabajo.

Coincido en el diagnóstico de Trump pero no estoy diciendo que la política tarifaria de Trump es adecuada. Yo si en 2014 decía vamos a poner tarifas o aranceles de importación a este o cual producto para proteger la industria local, me decían "pero este tipo de se quedó en el pasado". Bueno, hoy es lo que está pasando en 2025. Hay una guerra comercial desatada. Pero no es mi tema hoy...

Kicillof y el equilibrio fiscal

La mayoría de los países del planeta tiene déficit fiscal cuando uno ve las tablas del FMI... sobre casi 200 países. El déficit fiscal o superávti fiscal son objetivos transitorios. Hay momentos y momentos como la pandemia o Lehman Brothers donde la política fiscal expansiva tiene lugar. Pero no es eterna, no puede ser descontrolada. De hecho hay momentos donde evidentemente no es conveniente esa política fiscal expansiva si tenés una situación de prosperidad y expansión. Pero el problema ahí, y se ve con Trump y a nivel internacional, es el dogmatismo. Lo que me parece es que resulta absolutamente claro que la inflación no es solo un fenómeno monetario y se cae a tachos a Milei. De lo contrario no pelearía tanto para que no se le fuera el tipo de cambio... que me lo venga a explicar. De hecho interviene en el dólar porque sabe y tiene sentido común: tenemos una economía bimonetaria con muchos sectores de la economía dolarizados donde una modificación en el valor del dólar impacta en la estructura de costos, en los ingresos, en el patrimonio y en los precios. Excepto, insisto, que haya una recesión espantosa y ahí vamos a ver cómo empezarán a tener cada vez más dificultades sectores que utilizan insumos o necesidades importadas. Ni hablar de los que están endeudados en moneda extranjera. Entonces yo puedo hablar de objetivos: nuestro país tiene que producir ciencia, tecnología, tener un tejido industrial moderno competitivo, un sector energético que abastezca a precios argentinos a la industria nacional... , insisto 'a precios argentinos'. Son cosas básicas todas las que digo. Ahora claro vos me preguntás "¿Quiero tener déficit fiscal en las cuentas del Estado todos los años?". No, no quiero eso. El gobierno de Néstor Kirchner tuvo superávit fiscal y luego cambiaron las circunstancias que es cuando trato de explicar los motivos que tomó esa trayectoria.... Por supuesto hay que tratar de revertir el déficit. La provincia de Buenos Aires tiene un presupuesto equilibrado o según sus posibilidades de financiamiento a costo razonable.

Kicillof y la energía

Tengo mi posición y es muy clara: la rentabilidad del sector energético asociada a la producción que vende en el mercado local tiene que ser razonable. Que nuestra industria pague precios internacionales por lo producido en la Argentina genera un problema. Y no estoy diciendo de poner en riesgo los planes de inversión en el país, estoy diciendo que el excedente exportable sea a valor internacional. Apuntamos a que el excedente exportable represente una parte muy significativa de la producción. Decía el presidente de YPF Horacio Marín el otro día que el proyecto de GNL de exportar gas producido en Vaca Muerta va a generar US$ 50.000 millones. Entonces tenemos una capacidad de generar exportaciones por un monto muy grande y que para el mercado interno se puede generar energía a un costo más acorde pero de modo que las petroleras también tengan una rentabilidad en el país, no pierdan plata. Esa es la discusión que hay que dar. 

Kicillof y el acuerdo de Macri con el FMI

El endeudamiento de Macri con el FMI fue una tragedia dicho por el propio FMI. Tomó US$ 57.000 millones y que desembolsaron US$ 45.000 millones que los evaporaron en fuga de capitales y en sostener ujn esquema ridículo.

Creo que el Fondo Monetario va a tener que también sentarse en una mesa a hablar de esto sobre una deuda que a todos luces es impagable. Si además te quieren imponer las políticas con las que pagan... bueno, creo que hay que tener una discusión madura con el Fondo Monetario sobre cómo seguir adelante. Y la tendría que tener el gobierno de Milei.

Kicillof y el "riesgo kuka"

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